Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Coqueta el Vie Sep 22, 2017 8:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un poco de :lolo1: para desengrasar


:rofl: :rofl: :rofl: Llorando, muy pero que muy, muy :lolo1:
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tulipán el Vie Sep 22, 2017 9:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Este es uno de los barcos que aloja a los policías que nos han mandado para asustarnos, si ya nos estábamos riendo bastante esto ya ha sido el acabose (que conste mi respeto por los policías y guardias civiles que no hacen más que cumplir con su trabajo y mi desprecio por los políticos que no tienen más argumentos para "convencer" que la fuerza y las amenazas), se están equivocando mucho y espero que se den cuenta en algún momento porque sino saldremos todos perjudicados.

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lo había visto de pasada y pensé que era una noticia de El Mundo today.
no parece algo serio scratch
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tulipán el Vie Sep 22, 2017 9:39 pm

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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por ManolitaGafotas el Sáb Sep 23, 2017 9:12 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sí, completamente de acuerdo, pero mira lo que pasa cuando un partido propone que se reúna una asamblea de parlamentarios a la que están invitados/llamados congresistas de todos los partidos para hablar, no ya del referéndum, sino de qué salida dentro del marco constitucional se puede dar a la situación:

El PSOE trata de boicotear la mesa de diálogo de Unidos Podemos sobre Catalunya
"No voy a permitir que se celebre un acto que va en contra de la Constitución", ha afirmado el presidente de la Diputación de Zaragoza en las páginas de 'El Heraldo de Aragón'. La Diputación, que controla el espacio, sostiene que no han pedido permiso formalmente. Podemos afirma que el miércoles obtuvieron el visto bueno para celebrar el acto.

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Un debate que, si España estuviese gobernada por partidos con una cierta altura política (independientemente de su signo) debería haberse convocado hace ya tiempo, pero no en un local de la diputación de Zaragoza, sino en el congreso de los diputados, que para eso está, para hablar de las cosas. Los únicos que en su momento lo pidieron en el congreso fueron ERC, PNV, Unidos Podemos y PdeCat; por descontado, PP, PSOE y C's se pasaron la petición de ponencia por la piedra.

Y sí, La Vanguardia pide moderación, pero es que la Vanguardia es el medio "oficioso" de la monarquía en Catalunya, y con todo este follón, la borbonía pende de un hilo, porque tampoco es que tengan un expediente impecable, que digamos.

Y sí, también, (cito del artículo de El País que has traído) "el PP y el PSOE ofrecen a los independentistas “diálogo dentro de la ley” a partir del día 2". ¿Por qué a partir del día 2? ¿Por qué no antes? "Dentro de la ley" ya sabemos lo que quiere decir, quiere decir "prohibido hablar de un referéndum consensuado". Por ofrecer, ayer De Guindos en una entrevista con el Financial Times ofreció sentarse a hablar de financiación si el Govern desiste de seguir adelante con el referéndum (abajo pongo un link). Pero está errando el tiro, porque la gente ya no quiere hablar de dinero, quiere hablar de soberanía. ¿A qué vienen estas ofertas de última hora? (muy parecidas por otra parte a las que el gobierno de Westminster le hizo a Escocia a una semana de su referéndum). ¿De qué tienen miedo? ¿No tienen a la ley de su parte? Pues que tiren p'alante y detengan a todo el Govern el 1 de Octubre y pongan al ejército a impedir la entrada a los colegios electorales. Cuando esto, cogido a tiempo, se hubiese solucionado con relativa facilidad, empezando por no recurrir el Estatut delante del TC sin haber solicitado previamente un debate parlamentario al respecto, hace una década.


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Si, si en lineas generales estoy de acuerdo contigo, pero la politica en España siempre ha pecado de dos cosas: poco poder de reacción hasta tensar una cuerda y dejarse llevar por la pasión. Vamos, que nuestros politicos hacen poca politica y mucho "por mis cojones".

Rajoy y Puigdemont tendrian que haberse sentado hace meses (por no decir que todos se tendrian que haber sentado hace años), haber puesto las cartas sobre la mesa y empezar un tira y afloja politico. Ahora ni la guardia civil en la calle, ni tampoco los manifestantes van a solucionar absolutamente nada. En otro pais? Si. En el nuestro, sólo inflamas más todavia la parte pasional, alejando la posibilidad politica.

Desde la distancia y en frio, lo veo asi: El PP puede asumir que su gestion en este tema ha sido una mierda, y JxSi pueden admitir unas cuantas chapuzas tb...peeero, ambos estan a tiempo de hacer algo bien. Los catalanes debeis votar, pero debeis votar algo completamente vinculante, y eso para el día 1, con todo el tiempo que se ha perdido, es imposible. Vamos, que a estas alturas de la cagada, lo unico que puede solucionar algo es un reset y una tila. Sin mamoneos...que como decia Unamuno hace 80 años "Vencer, no es convencer" y aqui lo que hay que hacer es convencer (a las dos partes).
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tulipán el Sáb Sep 23, 2017 12:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para quien le interese seguir el tema desde el punto de vista de un medio catalán, aquí os dejo el link de la edición en castellano de El Nacional, que es de lo más potable (por no excesivamente extremista) del panorama editorial:

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También tienen edición en inglés, aunque no hace el seguimiento en directo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

gracias por el link, parece más veraz que la prensa nacional
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Coqueta el Sáb Sep 23, 2017 8:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para quien le interese seguir el tema desde el punto de vista de un medio catalán, aquí os dejo el link de la edición en castellano de El Nacional, que es de lo más potable (por no excesivamente extremista) del panorama editorial:

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También tienen edición en inglés, aunque no hace el seguimiento en directo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

gracias por el link, parece más veraz que la prensa nacional

Hay que leer cuanto más y más diverso mejor, sobretodo prensa internacional.
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tasmania el Dom Sep 24, 2017 11:51 am


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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tasmania el Dom Sep 24, 2017 11:58 am



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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por Tasmania el Dom Sep 24, 2017 11:59 am




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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por McGurk el Lun Sep 25, 2017 7:12 pm

RouRou escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sí, completamente de acuerdo, pero mira lo que pasa cuando un partido propone que se reúna una asamblea de parlamentarios a la que están invitados/llamados congresistas de todos los partidos para hablar, no ya del referéndum, sino de qué salida dentro del marco constitucional se puede dar a la situación:

El PSOE trata de boicotear la mesa de diálogo de Unidos Podemos sobre Catalunya
"No voy a permitir que se celebre un acto que va en contra de la Constitución", ha afirmado el presidente de la Diputación de Zaragoza en las páginas de 'El Heraldo de Aragón'. La Diputación, que controla el espacio, sostiene que no han pedido permiso formalmente. Podemos afirma que el miércoles obtuvieron el visto bueno para celebrar el acto.

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Un debate que, si España estuviese gobernada por partidos con una cierta altura política (independientemente de su signo) debería haberse convocado hace ya tiempo, pero no en un local de la diputación de Zaragoza, sino en el congreso de los diputados, que para eso está, para hablar de las cosas. Los únicos que en su momento lo pidieron en el congreso fueron ERC, PNV, Unidos Podemos y PdeCat; por descontado, PP, PSOE y C's se pasaron la petición de ponencia por la piedra.

Y sí, La Vanguardia pide moderación, pero es que la Vanguardia es el medio "oficioso" de la monarquía en Catalunya, y con todo este follón, la borbonía pende de un hilo, porque tampoco es que tengan un expediente impecable, que digamos.

Y sí, también, (cito del artículo de El País que has traído) "el PP y el PSOE ofrecen a los independentistas “diálogo dentro de la ley” a partir del día 2". ¿Por qué a partir del día 2? ¿Por qué no antes? "Dentro de la ley" ya sabemos lo que quiere decir, quiere decir "prohibido hablar de un referéndum consensuado". Por ofrecer, ayer De Guindos en una entrevista con el Financial Times ofreció sentarse a hablar de financiación si el Govern desiste de seguir adelante con el referéndum (abajo pongo un link). Pero está errando el tiro, porque la gente ya no quiere hablar de dinero, quiere hablar de soberanía. ¿A qué vienen estas ofertas de última hora? (muy parecidas por otra parte a las que el gobierno de Westminster le hizo a Escocia a una semana de su referéndum). ¿De qué tienen miedo? ¿No tienen a la ley de su parte? Pues que tiren p'alante y detengan a todo el Govern el 1 de Octubre y pongan al ejército a impedir la entrada a los colegios electorales. Cuando esto, cogido a tiempo, se hubiese solucionado con relativa facilidad, empezando por no recurrir el Estatut delante del TC sin haber solicitado previamente un debate parlamentario al respecto, hace una década.


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Si, si en lineas generales estoy de acuerdo contigo, pero la politica en España siempre ha pecado de dos cosas: poco poder de reacción hasta tensar una cuerda y dejarse llevar por la pasión. Vamos, que nuestros politicos hacen poca politica y mucho "por mis cojones".

Rajoy y Puigdemont tendrian que haberse sentado hace meses (por no decir que todos se tendrian que haber sentado hace años), haber puesto las cartas sobre la mesa y empezar un tira y afloja politico. Ahora ni la guardia civil en la calle, ni tampoco los manifestantes van a solucionar absolutamente nada. En otro pais? Si. En el nuestro, sólo inflamas más todavia la parte pasional, alejando la posibilidad politica.

Desde la distancia y en frio, lo veo asi: El PP puede asumir que su gestion en este tema ha sido una mierda, y JxSi pueden admitir unas cuantas chapuzas tb...peeero, ambos estan a tiempo de hacer algo bien. Los catalanes debeis votar, pero debeis votar algo completamente vinculante, y eso para el día 1, con todo el tiempo que se ha perdido, es imposible. Vamos, que a estas alturas de la cagada, lo unico que puede solucionar algo es un reset y una tila. Sin mamoneos...que como decia Unamuno hace 80 años "Vencer, no es convencer" y aqui lo que hay que hacer es convencer (a las dos partes).

Sí, meteduras de pata por ambos lados hay. Pero en lo que respecta a intentar el diálogo, del lado del Govern no ha quedado. Empezó Mas reuniéndose con Mariano con una propuesta de veintipico puntos que ni siquiera incluía un referéndum, Mariano le recibió y lo mandó a tomar vientos. Y así hasta 17 o 18 veces que se ha intentado desde Cat mover la situación, incluyendo una delegación que los partidos soberanistas, tras ganar las últimas autonómicas, enviaron al Congreso para pedir una consulta consensuada. La respuesta: NO. Prepa VI ni se molestó en recibir a Forcadell cuando fue nombrada presidenta del Parlament, como suele ser costumbre con los presidentes de los parlamentos de las CCAA; dijo que le notificaran el nombramiento por email y ya. Nivelazo.

El único movimiento que ha hecho el Gobierno fue montar una "Operación Diálogo" (ehem) justo en el momento en el que el Govern estaba peleando los presupuestos con la CUP. Soraya se montó incluso un despachito en Bcn, donde prometía viajar cada semana. La cosa se fue al traste en cuanto la CUP aprobó los presupuestos, ya que, según el PP había demasiada confusión como para determinar quién debía ser el interlocutor adecuado. Amos hombre, no me hodas. Tu interlocutor es el president de la Gene en tanto que representante de todos los catalanes, lo que pasa es que has picao mucha piedra para convertir a Catalunya en el "enemigo común", has sacao muchos votos con eso y ahora, a la hora de la verdad, no te conviene rajarte, pete quien pete, como decimos aquí.

¿Que el Govern también mantiene una posición enrocada con lo de referéndum sí o sí, es decir, consensuado o unilateral? Pues también, pero es que resulta que lo llevaban en su programa electoral, y la percepción desde Cat es que, al menos, están cumpliendo con lo prometido (CUP mediante, eso sí).

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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por McGurk el Lun Sep 25, 2017 7:14 pm

Sorry, que os tengo muy abandonadas, pero es que seguimos de mudanza, mañana acabamos, si diosito quiere. Y si no, también :rofl:
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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

Mensaje por McGurk el Lun Sep 25, 2017 7:41 pm

Esto es lo que le pasa a quienes se reúnen para intentar encontrar una solución al tema catalán. Está la cosa mu malita.





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Re: Tensión en Cataluña: EL REFERÉNDUM DEL 1-O

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