Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Tulipán el Mar Nov 21, 2017 12:30 pm

TietaBorroka escribió:Una de las cosas más tristes de este caso, es que ni ellos ni sus familias son conscientes realmente de que han hecho algo mal (ya ni entrando en temas violación o no, que eso lo dirá un juez...sino comentandolo desde un punto de vista moral).

Lo digo porque tanto el "resto" de la manada (son 21) como sus familiares están dejandose la piel en forocoches intentando justificar lo injustificable: que te rodeen 5 tios de 30 años en un portal cuando vas borracha con 18, y te hagan lo que les de la gana, es lo más normal del mundo porque eres "muy puta y ya te estabas enrollando con uno de ellos". Ojo, a pelo, si señó...que les había dado tiempo a todos de saberse más sanos que un querubín, asi en un plisplas, entre que la grababan y le robaban el móvil.

Lo cual significa dos cosas:
1) Que tienen la inteligencia justa para no cagarse encima.
2) La educación que han recibido tiene una calidad extraordinaria (ironía).

...lo que yo considero normal en circunstancias similares, y creo, todo diosito con dos dedos de frente: Cuando maromen y yo nos acostamos por primera vez, teniamos poco más la edad de esta chica, tb de noche, tb de fiesta. Sin borrachera, llevabamos media noche enrollaos, pero aún asi, cuando decidimos irnos juntos me preguntó 40 veces si estaba segura, que si tenía alguna duda podíamos quedar otro día. Oigan, calientes como monas ambos dos, pero no me empujó al primer portal, se bajó los pantalones, me echó un polvo invitando a otros 4 colegas más, sin mediar palabra, a pelo sin conocerme de nada y mientras yo me quedaba quieta como una muerta del susto. Coño!!

ese es precisamente el punto, que clase de educación han recibido para que se les pase por la cabeza cometer tales abusos y ver a la mujer como un objeto de uso y disfrute masculino?
no me entra en la cabeza, pero esos desgraciados son el producto de su educación y de como han crecido.

En Holanda a l@s chaval@s de 12 años, en el año que dejan la básica les hacen un rellenar un cuestionario donde tienen que dar su opinión sobre temas sociales. Por ejemplo les preguntan que pensarían de un chaval, o chavala, de su clase si les dijese que era homosexual. O como reaccionarian sus padres si se enteran qeu tienen noviete ( o novieta). Si se averguenzan de alguna parte de su cuerpo, que piensan de las drogas, si las probarian, etc, etc...

creo que es un cuestionario de 50 preguntas.

Sin consecuencias, ni notas ni nada, secreto y solo para se leido por una institución que sigue los temas de salud, tanto fisica como mental, de la juventud

Asi monitorizan zonas con jovenes peor adaptados a los valores de este país.

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por ManolitaGafotas el Mar Nov 21, 2017 1:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
ese es precisamente el punto, que clase de educación han recibido para que se les pase por la cabeza cometer tales abusos y ver a la mujer como un objeto de uso y disfrute masculino?
no me entra en la cabeza, pero esos desgraciados son el producto de su educación y de como han crecido.

En Holanda a l@s chaval@s de 12 años, en el año que dejan la básica les hacen un rellenar un cuestionario donde tienen que dar su opinión sobre temas sociales. Por ejemplo les preguntan que pensarían de un chaval, o chavala, de su clase si les dijese que era homosexual. O como reaccionarian sus padres si se enteran qeu tienen noviete ( o novieta). Si se averguenzan de alguna parte de su cuerpo, que piensan de las drogas, si las probarian, etc, etc...

creo que es un cuestionario de 50 preguntas.

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Claro, de hecho no se si se hace actualmente en los institutos españoles, pero en mi época se limitaban a darte una charlita: "nenes, usad condon" y ahi se terminaba la historia. De todas formas, el papel educativo en casa tb es muy importante.

A mi lo que me pone de mala uva de este asunto es que se juzgue a la víctima (se lee toda clase de calificativos) escudándose en la presunción de inocencia de ellos. Pos seran inocentes o no, a eso le tiene que echar una pensada un juez...pero vamos, por muchas vueltas que le de yo, nada cuadra con una "orgía consentida" porque es, punto por punto, lo que jamás se debe hacer.

Otra cosa que me cabrea es el "se quedo quietecita, sera que le gustaba". Todas las mujeres tenemos experiencias negativas (aunque no se hayan materializado en violación) y algunas veces se reacciona a ostia limpia, y otras veces la pura sorpresa/miedo te deja completamente paralizada. He tenido la suerte de que nunca me ha pasado nada, pero puedo contar 7-8 veces en mi vida en las que sí he estado en una situación de peligro (incluso de dia). Como yo, todas.

PD En Escandinavia echarle un polvo a una tía/tío perjudicados por el alcohol es directamente violación. Asi, sin medias tintas.

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Tulipán el Mar Nov 21, 2017 1:19 pm

TietaBorroka escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
ese es precisamente el punto, que clase de educación han recibido para que se les pase por la cabeza cometer tales abusos y ver a la mujer como un objeto de uso y disfrute masculino?
no me entra en la cabeza, pero esos desgraciados son el producto de su educación y de como han crecido.

En Holanda a l@s chaval@s de 12 años, en el año que dejan la básica les hacen un rellenar un cuestionario donde tienen que dar su opinión sobre temas sociales. Por ejemplo les preguntan que pensarían de un chaval, o chavala, de su clase si les dijese que era homosexual. O como reaccionarian sus padres si se enteran qeu tienen noviete ( o novieta). Si se averguenzan de alguna parte de su cuerpo, que piensan de las drogas, si las probarian, etc, etc...

creo que es un cuestionario de 50 preguntas.

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Claro, de hecho no se si se hace actualmente en los institutos españoles, pero en mi época se limitaban a darte una charlita: "nenes, usad condon" y ahi se terminaba la historia. De todas formas, el papel educativo en casa tb es muy importante.

A mi lo que me pone de mala uva de este asunto es que se juzgue a la víctima (se lee toda clase de calificativos) escudándose en la presunción de inocencia de ellos. Pos seran inocentes o no, a eso le tiene que echar una pensada un juez...pero vamos, por muchas vueltas que le de yo, nada cuadra con una "orgía consentida" porque es, punto por punto, lo que jamás se debe hacer.

Otra cosa que me cabrea es el "se quedo quietecita, sera que le gustaba". Todas las mujeres tenemos experiencias negativas (aunque no se hayan materializado en violación) y algunas veces se reacciona a ostia limpia, y otras veces la pura sorpresa/miedo te deja completamente paralizada. He tenido la suerte de que nunca me ha pasado nada, pero puedo contar 7-8 veces en mi vida en las que sí he estado en una situación de peligro (incluso de dia). Como yo, todas.

PD En Escandinavia echarle un polvo a una tía/tío perjudicados por el alcohol es directamente violación. Asi, sin medias tintas.

efectivamente, no hemos salido de la postguerra o hemos vuelto, yo ya ni lo sé, pero es tremendo que la victima sea la culpable, que sociedad más enferma

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“ES VERGONZOSO QUE LAS MUJERES VAYAN EN MANGA CORTA”, NORMAS DE CONDUCTA EN LA ESPAÑA DE LOS AÑOS 40
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JAVIER SANZ — 21 NOVIEMBRE 2017


Tras la victoria en la Guerra Civil, el régimen totalitario impuesto por el franquismo desarrolló un exhaustivo control de todas las facetas de la vida cotidiana así como de los medios comunicación con el objetivo de adoctrinar y controlar a la población. Sumisión, servicio y sacrificio son los valores transmitidos para una mujer que debe ser esposa, madre y servidora de la Patria. En clara inferioridad respecto al hombre, la vida de la mujer se circunscribe al cuidado del hogar y de los hijos, y su vida pública se limita a comulgar y colaborar con los intereses del Régimen. En estrecha colaboración con la Iglesia, incluso se elaboran normas de conducta y códigos de vestimenta.



Una prueba de ello la encontramos en Iberia (1968), obra del escritor estadounidense James Albert Michener, premiado con el Pulitzer en 1948.

España es una tierra inmemorial como ninguna otra. Iberia es el tributo permanente de no ficción de Michener a su querido segundo hogar. En la fresca y vívida prosa que es su marca, él no solo revela la célebre historia de toreros y reyes guerreros, pintores y procesiones, catedrales y huertos de olivos, también comparte el país íntimo, a menudo escondido, que llegó a conocer, donde la simpatía de las almas vivientes se empuja contra el peso oscuro de la historia. Salvaje, contradictorio, apasionadamente hermoso, esto es España como lo experimentó un maestro escritor.
En este recorrido por España -“el castillo de los viejos sueños y las nuevas realidades“-, Michener incluye unas normas de conducta para las mujeres encontradas en una pequeña localidad -de la que no cita el nombre-, fechadas en 1943 y clavadas en puerta de la Iglesia del pueblo, a modo de las tesis de Lutero en la Iglesia del Palacio de Wittenberg.

1.- Las mujeres no saldrán a las calles de este pueblo con vestidos demasiado apretados en esos lugares que provocan las bajas pasiones de los hombres.
2.- Nunca deben usar vestidos demasiado cortos.
3.- Deben tener especial cuidado de no llevar vestidos que tengan corte en el frente.
4.- Es vergonzoso que las mujeres vayan por la calle en manga corta.
5.- Las mujeres por la calle deben usar medias.
6.- Las mujeres no podrán llevar ropa transparente o de red sobre aquellas partes que la decencia requiere que se cubran.
7.- A la edad de doce años, las niñas deben comenzar a usar medias y vestidos que lleguen hasta la rodilla.
8.- Los niños pequeños no deben salir a la calle con las piernas desnudas.
9.- Las niñas nunca deben caminar por lugares apartados porque hacerlo es inmoral y peligroso.
10.- No es decente que las mujeres y las niñas vayan en bicicleta.
11.- No es decente que las mujeres vistan pantalones.
12.- Está estrictamente prohibido el baile moderno de las ciudades.
Fuente: Small town spanish life en 1943
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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por ManolitaGafotas el Mar Nov 21, 2017 4:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Efectivamente estamos yendo para atrás en muchos temas. No hace mucho había leido un articulo en El País sobre las relaciones entre gente joven y se ve que una cantidad altisima pensaba que darle un ostiazo a tu pareja o insultarla en una discusión era normal. Con esas bases...mal vamos.

Digo mas sobre este caso: aun siendo consentido, sin haber violación ni nada de nada y diciendo la tia expresamente "si, con los 5, que me apetece hoy"...Vaya mierda de concepto y educación sexual que tendrían. Con 30 años te vas a pelo con una desconocida, 5 minutillos, en un portal, le robas y la dejas tirada?? Digo yo que si te va ese rollo, te buscas una habitación, compras condones, lo haces durar toda la noche y luego os vais a comer unos churros o yoquese de buen rollo...Que me llamen loca, pero tal como lo han hecho, se aleja bastante de la idea que tengo sobre una relación consentida, plena y adulta (ni Torbe, que es el cerdo más grande del reino, es capaz de entenderlo) scratch

Podría hasta creerlo consentido y asi de mierder todo, entre chavalillos de 16 años, con una falta de educación sexual brutal, con las hormonas por las orejas y que nunca han mantenido una relación plena ni les da la patata pa más...pero tios de 30? Esto es una violación como una copa de un pino de grande, otia!

El audio de 'La Manada' demuestra "de todo menos consentimiento":
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La guarida de 'la Manada'
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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Indiana el Miér Nov 22, 2017 2:35 am

Creo que poco más se puede escribir de lo que habéis escrito. Y poco me parece para lo que estamos retrocediendo en valores humanos.
Paso ya de escribir nada sobre los y las cabronas y cabrones que opinan que los bípedos semovientes son pobres víctimas que están siendo juzgados de antemano. Sí, esos bípedos semovientes que,en franca escalada Criminal, eran capaces de agredir, robar medio gramo de cocaína "a unos catetos" en la feria de Torreblanca usando la identificación picoleta de uno de ellos, cometer hurtos en ópticas y quien sabe sonde más, drogar y violar a una chica insconsciente y hacer lo mismo con otra mujer que iba claramente borracha.
Los bípedos semovientes que salen quién sabe de qué clase de familias, que respiren, comen,beben, mean, cagan, follan malamente y están en el mundo para que no nos olvidemos de que el mal existe y que no siempre adopta exquisitos disfraces.
Bípedos semovientes, hijos de mala entraña, que no encuentran otra manera de alcanzar el bienestar si no es ejerciendo la violencia, sea de la clase que sea, contra otros seres vivos y gozan más si son otros seres humanos.
No merecen vivir en sociedad, hay que acabar con ellos como se hace con las malas hierbas. Si con su muerte pagaran todo el daño que infligen, yo misma los ejecutaría, si temblarme el pulso. Pero como sé que el dolor no se acaba, lo mejor es mantenerlos vivos pero lejos, muy lejos, que se devoren entre ellos.

Para todas esas malas entrañas que han engendrado, parido, criado, educado y sostenido a estas bestias: os deseo la muerte en vida, el ostracismo y la condena social. Os merecéis lo mismo que ellos.

Para las cabronas asquerosas y los cabrones asquerosos que justificáis violaciones, humillaciones y acoso: vosotros os merecéis lo que han pasado estas mujeres multiplicado por mil y aún así dudo que ese horror os hiciera mella porque sois igual que las bestias.

Para las chicas madrileña y cordobesa: VIViD! Contra viento y marea, pese a quien pese, digan lo que digan, seguid adelante y luchad por vuestra felicidad. Esa será vuestra mejor venganza y vuestro mayor logro, añadido a que lograréis superar esta pesadilla. Os haréis mayores, más fuertes, mejores personas, más sabias y la escoria seguirá siendo escoria.
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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Indiana el Miér Nov 22, 2017 2:49 am

Os recomiendo la lectura de esta entrevista a la antropóloga Rita Segato:

Más allá de todo prejuicio escandalizador, Segato ha propuesto una mirada profunda sobre la violencia letal sobre las mujeres, entendiendo a los femicidios como una problemática que trasciende a los géneros para convertirse en un síntoma, o mejor dicho, en una expresión de una sociedad que necesita de una “pedagogía de la crueldad” para destruir y anular la compasión, la empatía, los vínculos y el arraigo local y comunitario. Es decir todos esos elementos que se convierten en obstáculo en un capitalismo “de rapiña”, que depende de esa pedagogía de la crueldad para aleccionar. Es, en ese sentido, que el ejercicio de la crueldad sobre el cuerpo de las mujeres, pero que también se extiende a crímenes homofóbicos o trans, todas esas violencias “no son otra cosa que el disciplinamiento que las fuerzas patriarcales imponen a todos los que habitamos ese margen de la política, de crímenes del patriarcado colonial moderno de alta intensidad, contra todo lo que lo desestabiliza” (*). En esos cuerpos se escribe el mensaje aleccionador que ese capitalismo patriarcal de alta intensidad necesita imponer a toda la sociedad.


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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Indiana el Miér Nov 22, 2017 2:53 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Os recomiendo la lectura de esta entrevista a la antropóloga Rita Segato:

Más allá de todo prejuicio escandalizador, Segato ha propuesto una mirada profunda sobre la violencia letal sobre las mujeres, entendiendo a los femicidios como una problemática que trasciende a  los géneros para convertirse en un síntoma, o mejor dicho, en una expresión de una sociedad que necesita de una “pedagogía de la crueldad” para destruir y anular la compasión, la empatía, los vínculos y el arraigo local y comunitario. Es decir todos esos elementos que se convierten en obstáculo en un capitalismo “de rapiña”, que depende de esa pedagogía de la crueldad para aleccionar. Es, en ese sentido, que el ejercicio de la crueldad sobre el cuerpo de las mujeres, pero que también se extiende a crímenes homofóbicos o trans, todas esas violencias “no son otra cosa que el disciplinamiento que las fuerzas patriarcales imponen a todos los que habitamos ese margen de la política, de crímenes del patriarcado colonial moderno de alta intensidad, contra todo lo que lo desestabiliza” (*). En esos cuerpos se escribe el mensaje aleccionador que ese capitalismo patriarcal de alta intensidad necesita imponer a toda la sociedad.


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Os recomiendo también sus libros "La guerra contra las mujeres" y "La pedagogía de la crueldad"
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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Diosito el Miér Nov 22, 2017 7:56 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En mi opinión hay otro problema de fondo, además de la violencia de género: el sexo se ha convertido en un producto de consumo como otro cualquiera, se ha "cosificado"...se usa como un instrumento barato de usar y tirar, de semi-placer rápido, no importa la calidad, no importa la otra persona, y cuantos más "productos" consumas mejor.

Por una parte, disfrutamos de más libertad sexual que nunca (teoricamente), pero por otra se sigue tratando como un tema tabú y la educación sexual de muchos se limita al video de pornete rápido de 5 minutillos y ale que te vas a una relación sexual como quien usa un electrodomestico del que no se leen las instrucciones. Nos estamos convirtiendo en automatas.

Ojo, no estoy diciendo que la gente no debe hacer en su vida privada lo que le de la santa gana, o acostarse con cuantos/as les de la gana...sino que, coño, hazlo bien, disfrutando los dos o los siete, respeta a la otra persona, pasa un buen rato, diviertios juntos, tómalo con calma, busca el bienestar de todos los implicados que tener sexo no es como ir a las rebajas y pillar el máximo numero de zapatos baratos en el menor tiempo posible. Quiza sea necesario educar a la gente joven (y no tan joven) y enseñarles que una relación sexual es todo menos una relación sencilla, que intervienen muchos factores, que no es un puro trámite de crucecita en la pared y a la siguiente. Vamos, enseñarles que tiene la importancia que tiene, no desde un punto de vista moralista, sino realista...porque entre la opción "ser virgen hasta el matrimonio" y la de "descarga en 5 minutos en un portal y pírate, como quien echa un pis" hay un ámplio abanico de posibilidades más placenteras.

Todo este rollo viene a que para la manada ha sido eso: consumir un producto rapidito, malamente, para despues tirarlo a la basura. Por eso son tan putamente cortos que ni ellos mismos ni su entorno lo ven como una violación. Como lo va a ser viendolo desde un punto de vista de transacción comercial? Cuando compras, usas y tiras un telefono, este no pide consentimiento, ni se queja después. No se si se entiende por donde voy...

Edito con noticia de hoy, que tiene relación con lo que digo:

Uno de los acusados de la violación de San Fermín admite que no hubo consentimiento expreso
La defensa de tres de los integrantes de La Manada califica de "puntilloso" el interrogatorio de la fiscal.

El primero de los acusados que ha declarado en el juicio por la violación múltiple de San Fermín de 2016 no ha sabido contestar ante el tribunal cómo expresó la víctima el consentimiento que, según su testimonio, tenían para mantener relaciones sexuales con la joven que entonces tenía 18 años. De hecho, ha admitido que no fue un consentimiento expreso.

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Última edición por Diosito el Sáb Feb 24, 2018 11:22 am, editado 1 vez

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por jotajota el Jue Nov 23, 2017 12:01 am

Estoy de acuerdo con todo lo que habéis dicho.
Me duele que siga habiendo tanto machismo en la sociedad y haya gente que empatice más con los agresores que con la víctima.
Yo creo que está bastante claro que no fue una relación consentida y que los van a condenar.
Estos tíos de la manada son tan machistas y tan escasos de neuronas que piensan que utilizar a la fuerza a una chica para divertirse un rato como a ellos les de la gana no es una "violación", es un juego de machos...porque ellos lo valen!! :enfadado:
Al principio hasta alguna de sus novias les defendían ¡que asco!

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Diosito el Vie Nov 24, 2017 9:46 am

CASO LA MANADA: Visto para sentencia.
Las partes transmiten fuera de la sala versiones totalmente diferentes de lo que se declara dentro.

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por Diosito el Miér Nov 29, 2017 9:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Video de Iñaki sobre este tema, con cuya opinión estoy muy de acuerdo:





Última edición por Diosito el Sáb Feb 24, 2018 11:23 am, editado 1 vez

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

Mensaje por corrientes348 el Miér Nov 29, 2017 11:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No olvidéis que el juicio se celebra en Pamplona, acordaos de Nagore Laffage, asesinada el primer día de San Fermín por un médico de la Clínica Universitaria de Navarra que después de matarla intentó descuartizarla y la abandonó en un bosque a 30 km. de Pamplona.
Este tipo también estaba borracho y fue un eximente para el jurado a la hora de condenarle.
Unos buenos abogados muy muy caros, la elección del jurado que condena al acusado por homicidio y no por asesinato y una campaña bestial del Opus contra Nagore llamándola de todo.

A la manada ya se le ha favorecido aceptando un informe de detectives privados que han investigado la vida de esta chica y sus fotos en instagram, posteriores a los hechos. Por el contrario, el juez no ha admitido los whatsapps de los teléfonos de ellos, porque no vienen al caso,

Buenos días
•Follándonos a una entre los 5
•Jajaja
•Todo lo que cuente es poco
•Puta pasada de viaje
•Hay vídeo



Dónde puse eximente quise decir atenuante.
Perdón por el error.

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Re: Abusos y violaciones: Juicio a "La Manada"

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